ЖК «Синеозерный»: что строят на проспекте Правды?

Читати огляд
239 відповідей
  • Анонимный
    03.04.2015 о 07:29

    МЧС подал в суд на аферистов из КБК и Вита Лидер.

    У Х В А Л А

    про відкриття провадження в адміністративній справі

    Суддя Окружного адміністративного суду міста Києва, розглянувши матеріали адміністративного позову
    Головного управління Державної служби України з надзвичайних ситуацій у м. Києві
    до
    товариства з обмеженою відповідальністю «Віта Лідер»,
    за участю третьої особи –
    товариства з обмеженою відповідальністю «Київська-будівельна-компанія»
    про застосування заходів реагування,

    Анонимный
    12.03.2015 о 10:53

    Обыкновенный лохотрон

    Анонимный
    27.02.2015 о 17:55

    Спасибо Вам огромное, Ирина! Если бы не прочитала про эту аферу, попрощалась бы со своими деньгами надолго, если не навсегда. Понравилось место, близость озер, но, к сожалению, не все получается как хочется(
    Сегодня внесли первый взнос за квартиру в ЖК, который строит более надежный застройщик.

    Киев пр.Правды
    26.02.2015 о 10:04
    Анонимный
    Что делать если попался на удочку, приобрел квартиру в "Синеозерном"?

    Вам нужно думать, как прекратить оплачивать деньги по Договору (если покупали в рассрочку) – до момента полного оформления КБК проектно-разрешительной документации. Паралельно попытайтесь продать эту квартиру – переуступить ее другому желающему (требуйте это сделать самим работникам офиса продаж, т.к. это они втянули Вас в аферу).

    Киев пр.Правды
    26.02.2015 о 10:00

    Окрім цього: 19 січня 2007 року між ГУ економіки та інвестицій виконавчого органу КМР (КМДА) та ТОВ «Будівельна компанія «КРОУН» укладено договір про сплату пайової участі (внесків) на створення соціальної та інженерно-транспортної інфраструктури м.Києва. Умови цього Договору грубо порушені, внаслідок чого до міського бюджету не сплачено 4 386 400 гривень !
    З грудня 2008 року ні ТОВ «КОНСОЛЬ ЛТД», ні ТОВ «Будівельна компанія «КРОУН» не сплачують жодних платежів за використання земельної ділянки внаслідок чого місту Києву спричинено грошових збитків на суму більш 400 000 гривень !
    Звертаємо Вашу особливу увагу, що ТОВ «Будівельна компанія «КРОУН» та ТОВ "КИЇВСЬКА-БУДІВЕЛЬНА-КОМПАНІЯ" (ТОВ «КБК») зараз фактично будують незаконний 4-х секційний 22 поверховий житловий будинок, а дозвіл на будівництво № 0593-Пд/Т від 24.07.2008 року виданий на будівництво 3-х секційного 12-22-12 поверхового житлового будинку (на підставі проектної документації, затвердженої наказом ТОВ «Будівельна компанія «КРОУН» від 05.10.2006 року № 55-г та погодженої Головним управлінням містобудування та архітектури КМР (КМДА) за № 07-9753 від 16.11.2006 року, тобто до моменту створення ТОВ "КИЇВСЬКА-БУДІВЕЛЬНА-КОМПАНІЯ" – 02.07.2013 року). Цей дозвіл дає право ВИКЛЮЧНО на будівництво 3-х секційного 12-22-12 поверхового житлового будинку на 134 квартири і з підземним паркінгом.
    Особливу Вашу увагу звертаю на той факт, що перша секція будинку побудована (до 5 поверху) з розрахунку навантажень від 12 поверхової будівлі, але зараз ТОВ «Будівельна компанія «КРОУН», ТОВ "КИЇВСЬКА-БУДІВЕЛЬНА-КОМПАНІЯ" та ТОВ "ВІТА ЛІДЕР" вже незаконно збудували аж 24 поверхи, отже перенавантажили фундамент цієї секції в 2 рази ! Таким чином на перетині просп.Правди та просп.Г.Гонгадзе в м.Києві, створено техногенну небезпеку, ця небезпечна та незаконна будівля в будь-який час може рухнути на людей та авто, що призведе до людських жертв та каліцтва.
    Підтвердженням кримінальності дій ТОВ «Будівельна компанія «КРОУН», ТОВ "КИЇВСЬКА-БУДІВЕЛЬНА-КОМПАНІЯ" та ТОВ "ВІТА ЛІДЕР" є порушення щодо їх посадових осіб кримінальної справи.

    Киев пр.Правды
    26.02.2015 о 09:59

    Інвестори ТОВ «КОНСОЛЬ ЛТД», вклали більш 30 000 000 гривень власних коштів в будівництво житлового будинку на перетині просп.Правди та просп.Г.Гонгадзе в м.Києві.
    Випадково нам стало відомо про спробу здійснити шахрайські дії щодо протиправної передачі земельної ділянки (кадастровий №: 8000000000:91:312:0100) на перетині просп.Правди та просп.Г.Гонгадзе в м.Києві, немаючої жодного відношення до будівництва нашого житлового будинку компанії ТОВ «УКРАЇНСЬКА СПІЛКА БУДІВЕЛЬНИКІВ».
    Насправді організаціями відповідальними за це будівництво є ТОВ «Будівельна компанія «КРОУН» (юр.адреса: м. Київ, вул. Празька, 8 кв. 5, код ЄДРПОУ 31988448) та ТОВ «КОНСОЛЬ ЛТД».
    25 грудня 2003 року між ТОВ «Будівельна компанія «КРОУН» (юр.адреса: м. Київ, вул. Празька, 8 кв. 5, код ЄДРПОУ 31988448) та ТОВ «КОНСОЛЬ ЛТД» було укладено договір «про спільну діяльність по будівництву житлових будинків з вбудованими приміщеннями соціальної сфери на земельній ділянці, яка розташована за адресою: на перетині проспектів Правди та Радянської України у Подільському районі м.Києва» № КУ – 40, з метою подальшого будівництва на земельній ділянці орендованій ТОВ «Будівельна компанія «КРОУН» житлового будинку.
    Протягом 2007 – 2008 року більш 95 людей уклали з ТОВ «КОНСОЛЬ ЛТД» угоди про участь у будівництві житлових будинків з вбудованими приміщеннями соціальної сфери на земельній ділянці, яка розташована за адресою: на перетині проспектів Правди та Радянської України у Подільському районі м.Києва, та перерахували на їх підставі більш 30 000 000 гривень власних коштів.
    Ці кошти були освоєні на будівельному майданчику і зараз там є незавершене будівництво.
    Особливо слід зазначити що, ні ТОВ «Будівельна компанія «КРОУН» (юр.адреса: м. Київ, вул. Празька, 8 кв. 5, код ЄДРПОУ 31988448), ні ТОВ «КОНСОЛЬ ЛТД» не мають жодного права в односторонньому порядку відмовлятись від виконання договорів укладених з метою будівництва житлового будинку на перетині просп.Правди та просп.Г.Гонгадзе в м.Києві, тим більш робити це без попередньої письмової згоди інвесторів ТОВ «КОНСОЛЬ ЛТД» !
    Також, ні ТОВ «Будівельна компанія «КРОУН» (юр.адреса: м. Київ, вул. Празька, 8 кв. 5, код ЄДРПОУ 31988448), ні ТОВ «КОНСОЛЬ ЛТД», не мають жодного права БЕЗ НАЯВНОСТІ ЗГОДИ ВСІХ інвесторів зупиненого будівництва житлового будинку на перетині просп.Правди та просп.Г.Гонгадзе в м.Києві (які до речі є співвласниками незавершеного будівництва та будматеріалів, що знаходяться на відповідному будівельному майданчику), відмовлятись від взятих на себе обов’язків щодо будівництва, а тим більш відмовлятись від земельної ділянки на якій здійснюється це будівництво на користь новоствореної «підставної компанії» – ТОВ «УКРАЇНСЬКА СПІЛКА БУДІВЕЛЬНИКІВ».
    Сам факт відмови від земельної ділянки на користь новоствореної, підставної компанії – ТОВ «УКРАЇНСЬКА СПІЛКА БУДІВЕЛЬНИКІВ», яка не є учасником реалізації будівництва житлових будинків та ще БЕЗ НАЯВНОСТІ ЗГОДИ інвесторів ТОВ «КОНСОЛЬ ЛТД» є, черговим фактом шахрайських і протиправних дій ТОВ «Будівельна компанія «КРОУН», ТОВ «КОНСОЛЬ ЛТД» та ТОВ «КИЇВСЬКА-БУДІВЕЛЬНА-КОМПАНІЯ» (ТОВ "КБК") (юр.адреса: 04123, м.Київ, Подільський район, ВУЛИЦЯ СВІТЛИЦЬКОГО, будинок 35, код ЄДРПОУ 38778139) відносно інвесторів будівництва житлового будинку на перетині просп.Правди та просп.Г.Гонгадзе в м.Києві та спробою протиправно заволодіти майном інвесторів – незавершеним будівництвом, загальна вартість якого перевищує 30 000 000, 00 грн.

    Анонимный
    23.02.2015 о 20:12

    Что делать если попался на удочку, приобрел квартиру в "Синеозерном"?

    Анонимный
    16.02.2015 о 20:46

    сосновый бор новобеличи

    Сергей
    15.02.2015 о 18:26

    1,Сегодня уже 15.02.2015 г -на форуме последнее письмо от 8.10.14 .прошло 4 месяца-есть ли сдвиги(в лучшую,худшую Сторону)? 2, может быть вкладчикам 1-й очереди выкупленные квартиры дадут 194 (2003г )??? из 882 (2013г)???,а не продают по второму разу 3,реклама работает-квартиры продают

    Анонимный
    19.12.2014 о 23:01
    Павел Косенко
    Хороший обзор, показаны многие подводные камни. На самом деле это может уберечь кого то от инвестиций в такие не надежные объекты. Ведь не все умеют находить ин...

    Павел, меня уберегло 🙂 низкая цена и хорошее месторасположение – ой как заманчиво! и действительно: смотришь, что строительство идет полным ходом, веришь глазам, уже чувствуешь приближение радости ремонта и рука так и тянется купить такое долгожданное свое гнездышко 🙂 но, Спасибо Ирине и читателям форума, ракурс взгляда круто изменился!

    Анонимный
    08.10.2014 о 14:43
    Анонимный
    НЕ ПОКУПАЙТЕ КВАРТИРЫ ЗДЕСЬ!!!

    20.08.2014 за матеріалами СБУ Генеральною прокуратурою України порушено кримінальне провадження за фактом зловживання владою та службовим становищем колишнім Генеральним прокурором України Пшонкою В.П., який діючи всупереч інтересам служби і за попередньою змовою із своїм сином – народним депутатом України Пшонкою А.В. та іншими службовими особами органів прокуратури, з метою одержання неправомірної вигоди як для себе, так і для "підконтрольних" юридичних осіб, організував прикриття від контролюючих та правоохоронних органів незаконного будівництва (без будь-яких правовстановлюючих документів) групою компаній "УКОГРУП" житлових та нежитлових об’єктів у м. Києві, що спричинило тяжкі наслідки, за ч.2 ст. 364 Кримінального кодексу України.

    http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=0554939922950BA951D6A8C834DA325C.app1?art_id=132436&cat_id=39574

    Анонимный
    06.10.2014 о 15:08
    Анонимный
    НЕ ПОКУПАЙТЕ КВАРТИРЫ ЗДЕСЬ!!!

    Уко клиенты интернет не читают, к сожалению.

    Анонимный
    05.10.2014 о 19:32

    НЕ ПОКУПАЙТЕ КВАРТИРЫ ЗДЕСЬ!!!

    Анонимный
    03.10.2014 о 17:42

    Сделайте пожалуйста обзор ЖК на межевая 23б.

    adrenaline3000
    в существовании таких строек виновата в первую очередь власть и законодатели, а страдают как всегда доверчивые люди. Есть же нормальные застройщики с низкой цен...

    Схидной Браме рекламу наверное делали креативщики Поплавского;) Меня убило наповал, что поющий ректор в первой секции СБ открыл свой ресторан. Более незаконного, с учетом уже имеющихся судебных решений, объекта у УКО не существует просто, так как же человек ну совсем не бедный, к ним влез? Или это подарок от Войцеховского за замолвенное словечко и поддержку?

    Анонимный
    20.09.2014 о 17:58

    Если Киевские власти не могут решить вопрос с УКО и им подобными, то зачем они тогда там сидят??? А по факту в Киеве произошло перекрышевание, раньше были регионалы, а теперь Удар.

    adrenaline3000
    в существовании таких строек виновата в первую очередь власть и законодатели, а страдают как всегда доверчивые люди. Есть же нормальные застройщики с низкой цен...

    adrenaline3000 – соглашусь с каждым словом!
    Кстати, насчет отсутствия креатива в рекламе – это Вы зря 🙂 Вот например по всему городу развешаны борды ЖК "Схидна Брама" с оленем 🙂 Я так поняла, что он символизирует природу, которая идет в подарок покупателям, хотя где под Киевом водятся олени – вопрос 🙂

    adrenaline3000
    20.09.2014 о 10:33

    в существовании таких строек виновата в первую очередь власть и законодатели, а страдают как всегда доверчивые люди. Есть же нормальные застройщики с низкой ценой квадратного метра – дбк4, житлоинвестбуд, спецжитлофонд, тот же укрбуд недавно еще давал хорошие цены, сейчас они уже повысили. зачем лезть в то что никогда не будет построено а если и будет – то не будет сдано и не будут оформлены законные документы на квартиру.
    у них даже на бигбордах пишут – "очередь такая-то уже заселена" – заметьте, не введена в эксплуатацию – а заселена – это две большие разницы.
    как правильно написал GeorgeM, расчет ситигрупповских мошенников именно на приезжих, у которых очень мало денег на квартиру и цена вкупе с маломерной площадью играет решающую роль, затмевая здравый смысл. А колоссальный объем рекламы в метро действует магически. У них даже реклама не имеет никакого креатива – только цена и телефон. и еще, мощная фишка для лохов – всегда очень красиво и презентабельно оформлен отдел продаж. В элите -центр тоже так было.

    Анонимный
    20.09.2014 о 09:28

    Киевсовет создает ВСК по 32-м объектам Войцеховского.

    GeorgeM писал(а)
    Цитата:
    Из официальных источников. Вопрос должен был изначально выносится на заседание 18 сентября, но профильный комитет, который должен был выносить вопрос, отменил накануне свои посиделки, так что перенесли на следующее заседание. 18 сентября один из депутатов попробовал с голоса внести вопрос в программу, но Кличко отказался поставить его предложение на голосование, так что все перенеслось. Это и лучше – меньше будет возражений, если все будет делаться по регламенту. С голоса пробовал провести Мосийчук. Вот что он сам написал по этому поводу:
    Цитата:
    Намагався включити до порядку денного сесії Київради питання по створенню тимчасової контрольної комісії щодо незаконного будівництва 32 об'єктів. Мова йде про незаконні будівництва пов'язані з аферистом Войцеховським. Кличко навіть не поставив на голосування це питання. Мабуть, кришує.

    Анонимный
    Ирина благодарю за обзор. Это правильно, что Вы посещаете объекты УКОСИТИГРУПП, многие инвесторы которые уже в них вложились не знают о форумах, блогах итп сай...

    Спасибо!
    Отдельный пост о том, что делать тем кто хочет вернуть свои вложения – очень хорошая идея! Я обязательно постараюсь подготовить такой материал. Спасибо за новую тему 🙂

    Анонимный
    15.09.2014 о 14:09

    А сколько писем и жалоб написали пайщики Консоль во все инстанции и это уже при новой власти. На манеже всё те же, прокурор Подольского района Ефимов как крышевал этот недострой так и крышует. Куда смотрит мер или он тоже в доле?

    Павел Косенко
    15.09.2014 о 13:57

    Хороший обзор, показаны многие подводные камни. На самом деле это может уберечь кого то от инвестиций в такие не надежные объекты. Ведь не все умеют находить информацию о застройщиках и объектах.

    Анонимный
    15.09.2014 о 09:49

    Ирина благодарю за обзор. Это правильно, что Вы посещаете объекты УКОСИТИГРУПП, многие инвесторы которые уже в них вложились не знают о форумах, блогах итп сайтах где "просветляют" информацию об этих объектах и слушают красноречивые обещания ОП о затягивании строительства. Я к сожалению в их числе, правда другого дома, который Вы надеюсь еще посетите, так как считаю Вас истинным экспертом судя по Вашему подходу к делу. К сожалению не знал о Вашем блоге и других форумах при покупке квартиры. Теперь стараюсь следить за новыми обзорами и вникать во все тонкости строительной махинации которая у нас происходит в Киеве и не только. Если есть возможность написать отдельный блог для тех кто уже так сказать "влип" в такого застройщика и тому подобного. Потому что предупрежденный инвестор – это хорошо, а что делать с сотнями(тысячами) тех кто уже вложил свои деньги? Что эму делать каким- то образом забрать обратно (если получится в течении года) при том что инфляция съела за последний год половину – этой суммы, Ждать и надеяться на своего ненадежного застройщика что он каким-то образом все узаконит и достроит, или принимать какие-то другие меры? Желаю успехов Вашему блогу и продвижению его популярности.

    Irenika
    Спасибо за обзор, Ирина. Родителям очень нравится место, и они меня постоянно дергают "а не разменять ли нам наше на...". Кхм-кхм. Запретила в жесткой...

    Irenika, спасибо! Речь, конечно идет именно о "Панорамном городе". Уже исправила 🙂
    И приношу свои извинения застройщику "Паркового миста" за допущенную оплошность 🙂

    Анонимный
    15.09.2014 о 06:48

    Я инвестор этого дома с 2004 года.КБК(УКО) продаёт квартиры пайщиков Консоль по второму разу уже новым инвесторам. Одним словом дело Константинова-Войцеховского будет жить еще долго.

    Спасибо за обзор, Ирина. Родителям очень нравится место, и они меня постоянно дергают "а не разменять ли нам наше на…". Кхм-кхм. Запретила в жесткой форме, даже думать об этом объекте! Дам им ссылку на Вашу статью, так чтобы раз и навсегда вопросы отпали.

    Нашла у Вас в тексте "«СБ ЛТД» – компании, строящей «Паркове мисто» и «Олимпийский городок»"
    Вы обижаете Паркове Мисто, наверное Панорамный Город имелся ввиду? 🙂

    Анонимный
    13.09.2014 о 20:10

    Нужно делать такие обзоры ведь много людей попадаются на удочку, и я из вашего блока узнал про уко сити групп. А вот для чего человек хочет обзор комплекса в котором уже живёт и владеет информацией? Вот тут вопрос?

    Анонимный
    Ирина, добрый деньПодскажите, для чего Вы тратите своё время на описание ЖК подобных этому? Ведь ни один нормальный здравомыслящий человек не будет инвестироват...

    Но и это еще не все. В Законе Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності появились тоже чудесные нововведения ч.5 ст.4 "Виробництво (виготовлення) або реалізація продукції,
    виконання робіт, надання послуг суб’єктами господарювання можуть
    бути призупинені виключно за рішенням суду.
    Відновлення виробництва (виготовлення) або реалізації
    продукції, виконання робіт, надання послуг суб’єктами
    господарювання після призупинення можливе з моменту отримання
    органом державного нагляду (контролю), який ініціював
    призупинення, повідомлення суб’єкта господарювання про усунення
    ним усіх встановлених судом порушень." В ст.6 "1. Підставами для здійснення позапланових заходів є: …
    обґрунтоване звернення фізичної особи про порушення суб’єктом
    господарювання її законних прав. Позаплановий захід у цьому разі
    здійснюється тільки за наявності згоди центрального органу
    виконавчої влади на його проведення; …
    Фізичні особи, які подали безпідставне звернення про
    порушення суб’єктом господарювання вимог законодавства, несуть
    відповідальність, передбачену законом".
    Под соусом защиты разного рода компаний и предпринимателей от излишнего давления контролирующих органов, правительство развязало руки мошенникам – они могут строить (или изображать видимость строительства перед потенциальными покупателями) что угодно и где угодно – до конца года они практически неприкасаемые, а после им даже запретить строить простым предписанием нельзя – только по решению суда, а это месяцы задержек. А тут еще и ответственность за обращение лиц с необоснованной просьбой проведения внеплановой проверки – учитывая "честность" огромного числа проверяющих, люди будут просто боятся сообщать о нарушениях: инспектор нарушение "не заметит", а человеку потом месяцами в судах оправдываться или сразу платить штрафы.
    Так что сейчас есть только один способ остановить беспредел разных жуликов: не будет спроса, не будет и незаконного строительства.

    Анонимный
    Ирина, добрый деньПодскажите, для чего Вы тратите своё время на описание ЖК подобных этому? Ведь ни один нормальный здравомыслящий человек не будет инвестироват...

    Теоретически, в объективных обзорах строек УКО пользы больше, чем в обзорах объектов порядочных застройщиков. В прошлом году они заманивали лозунгами "Участник государственной программы "Доступное жилье", на сайтах красовались надписи "В рамках выполнения программы Президента Украины В.Ф. Януковича…", куча скидок молодым семьям, постоянные рекламные поездки по роддомам с раздачей скидочных сертификатов молодым родителям – они били по самым неопытным, заманивая их своей щедростью под видом ложной господдержки. Сейчас они перекрасились – в ОП самостроев принимают помощь бойцам АТО, самозахваты земли окружают заборами цветов государственного флага, уже на билбордах рекламу вешают сразу с лозунгом "ПТН ПНХ", и дополнительно скидки беженцам и т.д. Они опять бьют по самым неопытным покупателям в Киеве, выманивая у уже пострадавших последние деньги. К сожалению, пользы больше только теоретически – покупатели УКО ведутся на низкие цены с рекламы, развешанной по всему городу, а информацию начинают искать уже после покупки, но все же предостеречь такими публикациями пусть небольшой процент людей, но можно.
    Еще такие публикации важны сейчас из-за большой свиньи, которую всем подложило наше заумное правительство. На что обычно смотрят неопытные покупатели? На сам процесс строительства – им не важны документы, если виден процесс, а строить быстро на начальной стадии в УКО умеют (им не впервой так от сноса спасать свои самострои). С 18 августа вступили в силу сразу несколько изменений в законодательстве. В Законе о бюджете 2014 появилась Стаття 31: "Установити, що перевірки підприємств, установ та організацій, фізичних осіб – підприємців контролюючими органами (крім Державної фіскальної служби України) здійснюються протягом серпня – грудня 2014 року виключно з дозволу Кабінету Міністрів України або за заявкою суб’єкта господарювання щодо його перевірки". Сейчас все проверки (кроме проводимых в рамках следственных действий по УК) заблокированы – контролирующие органы просто не имеют права установить нарушение законов и остановить незаконные стройки.

    Анонимный
    13.09.2014 о 14:44
    Анонимный
    Ирина, добрый деньПодскажите, для чего Вы тратите своё время на описание ЖК подобных этому? Ведь ни один нормальный здравомыслящий человек не будет инвестироват...

    Я понимаю, что выбирают. Просто лучше удалять их из списка, чем тратить на них время) Вы пару месяцев назад обещали повторно посмотреть Солнечную Браму (в которой я живу уже), и которая очень сильно изменилась за последний год, но этот комплекс не набирает достаточное количество голосов на опросе. Думаю Вам самой будет приятно попасть туда спустя время от первого просмотра. Реально комплекс становится очень интересным.

    Анонимный
    Ирина, добрый деньПодскажите, для чего Вы тратите своё время на описание ЖК подобных этому? Ведь ни один нормальный здравомыслящий человек не будет инвестироват...

    Александр, комплексы, которые я смотрю выбирают читатели своим голосованием в фейсбуке. Получается, что объекты УКО/Сити интересны многим. Вот именно для них я делаю эти обзоры.
    Хотя, признаюсь, ЖК от более порядочных застройщиков мне самой смотреть гораздо интереснее 🙂

    ЖК Синеозерный фото 7 Многострадальный ЖК «Дом на Правды» решили достраивать. Правда, теперь этот комплекс будет совсем другим — ему придумали новое имя и основательно «перекроили» фасад. На первый взгляд кажется, что это хорошая новость — все-таки одним недостроем в столице станет меньше. Но давайте разберемся, действительно ли это так?
    Продолжение читайте в моём обзоре ЖК «Синеозерный»: что строят на проспекте Правды?

    Анонимный
    13.09.2014 о 13:47

    Ирина, добрый день
    Подскажите, для чего Вы тратите своё время на описание ЖК подобных этому? Ведь ни один нормальный здравомыслящий человек не будет инвестировать свои деньги в это … (нехорошее слово). Уж лучше потратить время на обзор комплексов порядочных застройщиков. А кому интересно знать про комплексы УКО/Сити групп – пусть сами ездят и ознакамливаются с ними.

    Александр